• وبلاگ : شاهد
  • يادداشت : قوا ! متحد شويد!
  • نظرات : 5 خصوصي ، 43 عمومي
  • چراغ جادو

    نام:
    ايميل:
    سايت:
       
    متن پيام :
    حداکثر 2000 حرف
    كد امنيتي:
      
      
       1   2   3      >
     
    سلام
    کاملا با جملتون موافقم....واقا خيلي پرکاريد
    + مهران موزون 
    ديسون : خانماي جوون دزفولي ، تحمل کنن اين پُست رو
    سلام
    مژده
    اولين داستان مسابقه تو وبلاگ قرار گرفت
    از دستش نديد که داغه داغه
    بسم رب الشهدا

    سلام عليکم و رحمه الله!!!
    احوال شما. احوال پرسي هام رو در نظري که برام گذاشته بوديد کردم... حالا بريم سر اين موضوع!

    وايييي که ياد آقاي لاريجاني که مي افتم سرم درد ميگيره
    جاتون خالي اردوجهاد فکري که مشهد بوديم يه دعواي مفصل سر ايشون با جناب مهندس سليمي نمين کرديم و متوجه شدم بابا بعضيا چقد تعطيلن!

    اصلا يه چيز ديگه شما که ماشالا انقد فعالين چرا تو وديعه الهي نيستين؟ چرا؟ طرحش مجازيه از کل کشور هم شرکت کردن... فرصت خيلي مناسبيه برا خرکش کردن مسئولين! البته ماهدفمون مقدس تر از اين حرفاست ولي اينم يکي از برکاتشه
    سلام
    چرا مطلب جديد نميذاريد؟
    پاسخ

    هنوز موضوعي پيدا نکردم. در اولين فرصت اقدام مي کنم

    .با سلام مجدد
    درباره هاله نور ميخوام بگم که در کجا اتفاق افتاد؟ سازمان ملل- آمريکا . زمان؟ اجلاس سران مجمع عمومي. درسته ديگه؟ بله.
    ميشه بگيد دستاوردهاي اون سفر چي بود؟ ؟ چه اتفاقاتي افتاد؟ دل کيا شاد شدو کيا دادشون هوا رفت! من ثابت مي کنم که تمام سفر با اقتدارکامل و غافلگيري دشمن همراه بود! هرکجاي اين سفر مشکل داري بگو! من به شما ثابت ميکنم که شما تو جبهه دشمن ايستادي و غر ميزني! تا اونجا که ما از بي بي سي و راديو فردا و VOA و رسانه هاي آمريکايي و غربي شنيدم تمام وجودشون سوخت و بوي سوختنش رو هم نتونستن پنهان کنن! حالا شما گيردادي به هاله نور که دستاوردهاي مهم اون سفر رو زيرسوال ببري؟ نه داداش ما هواسمون جمعه مثل اينکه شما هواستون جمع دشمناي اين انقلاب شده.


    سلام به شاهد بزرگوار
    راستش چند بار مي خواستم بگم از نوشته هاي اون دوستمون بوي غرض ورزي مياد. هي حرفم رو خوردم که اگه يه درصد امکان داشته باشه که من اشتباه مي کنم حقش ضايع نشه. حالا هم خدا کنه اينطور نباشه. من بنا رو ميذارم به بي بصيرتي نه غرض ورزي. وگرنه کسي که کشورش رو دوست داشته باشه و واقعا دلسوزش باشه مي دونه که الان وقت اين حرفها نيست. و با اون حرفهاي قديمي عملا داره دو دستگي ايجاد مي کنه و آب به آسياب دشمن مي ريزه. به خاطر همين هم اگه بحث رو به روال قبل ادامه دادن ديگه جوابشونو نمي دم. فکر کنم ادامه اين بحث ها بازي کردن تو زمين دشمن خارجي باشه.
    ياعلي
    سيد علي
    پاسخ

    من کاري به غرض ورزي يا بي بصيرتي ايشون ندارم ولي من هم دقيقا همين قصد رو داشتم چون اصل مطلب من درمورد وحدت بود و انتقاد از اونهايي که نمي زارن اين وحدت شکل بگيره و در چند جا هم به جناب ايراني گوشزد کردم که وارد بحثهاي انحرافي شده. تشکر از حضورتون
    سفره ديسون پهنه.
    بجنب ، اُوگوشت تنيري سرد شد

    اما درباره مغلطه کردن من!

    بله. من هم موافقم تا اون قسمت کاملا منطقي!!! درباره امام زمان(عج) رو به نظرسنجي بذاريم.

    اما يه چيزي! به نظر خودتون واقعا اين نحوه بحث منطقيه ؟ واقعا برام جالبه بدونم تعريف شما از منطق چيه!

    خب من هم مي تونم بگم ممکنه امام ظهور بکنن و اعلام کنن کارهاي احمدي نژاد مطابق ميل ايشون بوده!!! آخه اين چه طرز بحث کردنه برادر من. جواب کدوممون مغلطه ناکه؟

    درباره جواب هايي که راجع به وحدت ازم خواسته بوديد، شاهد بزرگوار پاسختون رو خيلي جامع و بهتر از من دادن. به همون رجوع کنيد کافيه.

    من نسبت به دکتر تعصب ندارم. تعصب من نسبت به مذهبم و کشور اسلاميم و نظام مقدس جمهوري اسلاميه. تعصب من نسبت به اصل ولايت فقيهه که به اسم مخالفت با دکتر قصد قطع ريشه اش رو داشتن. تعصب من نسبت به وحدت امت اسلام و همه اقشار کشورمه. به خاطر همين هم هست که اعتقاد دارم بصيرت حکم مي کنه روي يه سري مسايل زياد ريز نشيم. (البته حکما شما زماني با اين مسئله موافق ميشين که نسبت به اون مواردي که گفتم تعصب بيشتري داشته باشين تا نسبت به نهي از منکر کردن رييس جمهور.)

    اتفاقا برعکس شما من اصلا اعتقادي به بحث مورد به مورد ندارم. براي اينکه احمدي نژاد رو معصوم نمي دونم که از همه کارهاش دفاع کنم. و اصلا نيازي به اين بحث ها نمي بينم. نه نماينده ي ايشونم نه دختر خاله شون! ولي با بحث هاي انحرافي و فرعي و با مغلطه کاري درباره خادم ملت که انقدر فشار داخلي و خارجي رو به جون خريده تا براي من و شما رفاه و آسايش مهيا کنه مخالفم و عکس العمل نشون ميدم.

    فکر نمي کنم اين بحث من و شما به نتيجه اي برسه. شما اينطور فکر نمي کنيد؟

    در ضمن من هيچ کجاي صحبت هام قصد توهين به شما رو نداشتم و اينو قبلا هم گفتم. در هر صورت اگه اين ذهنيت براتون به وجود اومده معذرت مي خوام. ولي معنيش عدول از صحبتهام نيست. چون بهشون اعتقاد دارم/حتي اون قسمت عدم رعايت منطق از جانب شما

    خدانگهدار

    اما اين جمله تون:

    "آقاي احمدي‌نژاد اعداد مربوط به تورم سالانه و نقطه‌اي را بدون ارايه‌ي دقيق تعريف براي عامه‌ي مردم و به صورت مغلطه‌اي براي نشان دادن دروغين پيشرفت در دوران خودش نسبت به قبل استفاده مي‌کند."

    درست خوندم؟ نوشته بوديد پيشرفت دروغين؟ با اين چيزي که نوشتيد من بازم مي تونم به بحث منطقي!!! با شما ادامه بدم؟ آخه چطور به حسن نيت شما اعتماد کنم؟ آيا حرفهاي شما واقعا از روي دلسوزيه؟ من که شک دارم. آقاي احمدي نژاد براي نشون دادن پيشرفت مملکت نيازي به اعداد و ارقام دروغ نداشت وگرنه مثل آقاي موسوي آبروشو ميريخت توي جوب و نمودارهاي وارونه رو به خورد مردم مي داد. نمي دونم شما کجا زندگي مي کنيد ولي محل سکونت من از چند سال پيش تا بحال زير و رو شده. خدا گواه حرفهاي منه.

    آقاي موسوي از اعداد واقعي خبر داشت. چرا يک بار به آقاي احمدي نژاد نگفت که اعداد اعلامي از طرف دکتر هم صحيحه و فقط مربوط به نوع ديگه اي از لحاظ کردن تورمه؟ چرا فقط مي گفت دکتر دروغ ميگه؟ واقعا چرا؟ من مي دونم: براي اينکه دکتر اونقدر زيربناي وضع اقتصادي رو رو به راه کرده بود –همون چيزي که نتيجه اش رو الان تو اقتصاد خارجي به وضوح مي بينيم- که موسوي حرفي براي گفتن نداشت.

    اما نکته بعد

    شما ناراحت شديد که بهتون گفتم بي منطق و خودتون هم مدام از منطق حرف ميزنيد. حالا اين جمله خودتون رو دوباره بخونيد و فکر کنيد آيا منطقيه؟

    " در مورد سوالتان که گفته‌ايد: «بيايد قبول کنيم احمدي نژاد دروغ گفته. از نظر شما چند بار ارتکاب به يه فعل باعث ميشه که اون صفت رو ذاتي يه شخص بدونيم؟»
    اين يک حس شخصي است. مثلا ممکن است شما با 2 دروغ اين حس بهتون دست بده.... "

    برادر من آيا ما درمورد احساس شخصي بحث مي کنيم؟ آيا حق داريم صرف احساس شخصي خودمون صفتي رو به کسي نسبت بديم؟ شک دارم منظور شما اين بوده باشه!!!

    سلام
    به ايراني

    پاسخ شما رو کامل خوندم
    1) مي تونيد اين جمله رو توي وبلاگم ببينيد که خطاب به خواننده ها نوشتم "اينجا هيچ کس قصد توهين به هيچ کسي رو نداره، ولي بخونيد بگيد خداوکيلي اين طرز بحث درسته؟ از منطق پيروي مي کنه؟ البته اگه توي کامنت هاي خود منم ايرادي ديديد خوشحال ميشم تذکر بديد".

    حالا اگه بقيه ايرادي نديدند يا لازم به تذکر ندونستند من مقصر نيستم.

    2) اما درباره قضيه هاله نور. فکر مي کنم خيلي دوست داشته باشيد اينو از زبون من بشنويد! برادر عزيز من قبلا هم چند بار تلويحا گفتم که با همه کارها و صحبتهاي دکتر موافق نيستم و اگه گزينه ي بهتري داشتيم اون رو انتخاب مي کردم. اون فيلم ها رو هم ديدم. و اصلا فيلم دومي رو که خودم بهتون معرفي کردم. اما بحث اينه که شما دوست داريد چي از دکتر بشنويد؟ اين که بياد بگه اشتباه کردم؟ بگه دروغ گفتم؟ وقتي ميگه که اون مسئله رو کسي به من گفته بود و ... منظورش اينه که به اشتباه خودش توي بيان اون مسئله واقفه. ببينيد، کسي در جايگاه رياست جمهوري همچين اشتباهي مي کنه. درست؟ از نظر شما بايد مصلحت وضعيت داخلي و بين المللي کشور رو فداي پرداختن به اين موضوع کرد؟ بصيرت برادر من! شما ممکنه از آقاي احمدي نژاد چيزهايي شنيده باشيد –به قول خودتون دروغ- من هم شنيدم. و گاها ديدم و حتي اثر بعضي سياست هاي غلط رو با گوشت و پوست احساس کردم. اما مثل شما از کاه کوه نمي سازم و هزار تا صحيح رو با 10 تا غلط نمي شورم!

    به من حق بديد شما رو بي منطق و کسي که خودشو به خواب زده بدونم. يه دليلش اينه که ترجيح ميدم درباره شما اينطوري فکر کنم تا اينکه اعتقاد به مغرض بودن شما براي کش دادن بعضي مطالب اون هم توي اين وضعيت مملکت داشته باشم. دوباره ميگم: بصيرت!

    مثالي براي شما مي زنم. همين امروز خبر پاسخ يه استفتاء از آيت الله خامنه اي(دامت حفاظاته) رو ديدم. ايشون در جواب سوالي که درباره حرمت اهانت به عايشه همسر پيامبر پريسيده بودن پاسخ دادن که اهانت به ايشون حرام است. سوال اينه که آيا حضرت امام خامنه اي نمي دونستند عايشه با امام علي(ع) چه کرد؟ آيا نمي دونستند به دستور عايشه بود که جسد مطهر امام حسن(ع) تيرباران شد؟ آيا نمي دونستند چقدر از احاديث جعلي رو عايشه جعل کرده بود؟ چرا مي دونستند ولي بصيرتشون حکم کرد که توي اين برهه از زمان مصلحت اسلام و مسلمانان در اتحاده و دامن زدن به اون مسايل تاريخي هرچند که د اکثر اونها حق با شيعيانه ولي به مصلحت نيست. حالا من چي مي خوام بگم: من سر قضيه هاله نور دلم خون شد. اشک ريختم به خاطر هزينه اي که آقا از آبروشون براي احمدي نژاد کردن. ولي هيچ وقت اين مسئله رو مستمسکي براي کوبيدن دولت و دروغ گو خوندن شخص رييس جمهور قرار ندادم و نمي دم. شما مي تونيد فکر کنيد که من از حرفم درباره عدم دروغگو بودن دکتر عقب نشيني کردم-که اينطور نيست-! مختاريد! ولي اين رو هم يادتون باشه که جز راست نبايد گفت/هر راست نشايد گفت.

    + ايراني 
    سلام خانم چوب خدا. من هم شهادت امام جعفر صادق را به شما تسليت ميگم. و اما ادامه‌ي بحث ...
    اول در مورد قضيه‌ي هاله‌ي نور من خوب متوجه نشدم. شما گفتيد آقاي احمدي‌نژاد چه چيزي را در مورد هاله نور تکذيب کرد؟ دو حالت وجود دارد. 1)صحبت در مورد هاله نور در ديدار با جوادي آملي را تکذيب کرده است. اگر منظورتان اين حالت است که خوب هم‌عقيده هستيم. من هم ميگويم قضيه‌اي را که دفتر جوادي آملي تاييد کرده و در فيلم هم واضح است را تکذيب کرده! 2) اين که خودش هاله‌ي نور را ديده را تکذيب کرده و گفته که يکي اين را به من گفت و من در آنجا نقل کردم. اگر منظورتان اين است که در فيلم مي‌گويد يکي گفت که ... و من خودم هم احساس کردم! يعني احساسي که در فيلم ديدار با جوادي آملي منتقل مي‌کند کلا در تناقض با صحبتي است که با نجف‌زاده مي‌کند. و انگار که با بازي با کلمات مي‌خواهد عوام را که تنها چيزهايي دهان به دهان در مورد اين قضيه شنيده‌اند فريب دهد.
    در آخر کامنت لينک اين دو فيلم موجود است. من پيشنهاد مي‌کنم اين دو فيلم را ببينيد و اگر اطلاعات دقيق‌تري براي قانع کردن من لازم است اضافه کنيد.

    در مورد اعداد و ارقام تورم هم که با هم هم عقيده هستيم انگار. شما در وبلاگتون به اتفاق دوستانتون من را کسي که خودش را به خواب زده معرفي کرديد و من نخواستم مزاحم پيروزي يک طرفه‌تان شوم. ولي خواهش مي‌کنم اين قسمت را با دقت بخوانيد. آقاي احمدي‌نژاد اعداد مربوط به تورم سالانه و نقطه‌اي را بدون ارايه‌ي دقيق تعريف براي عامه‌ي مردم و به صورت مغلطه‌اي براي نشان دادن دروغين پيشرفت در دوران خودش نسبت به قبل استفاده مي‌کند. و در مناظره‌ي بعدي بعد از اشکالاتي که بانک مرکزي و اقتصاددانان گرفتند اعلام مي‌کند که منظور تورم نقطه‌اي بوده. حالا بگذريم که اين تعريف از تورم خيلي در بحث‌هاي عملي اقتصاد جايي ندارد و طبق سخن اقتصاددانان تنها در بحث‌هاي تئوري استفاده مي‌شود. حالا کدام يک از ما دو نفر خودش را به خواب زده! به قول خودتان ياللعجب! حالا دکتر استاد دانشگاه مملکت که احتمالا در جلسات دفاع بچه‌ها به آنها تذکر مي‌دهد که داده‌هاي غيرهمجنس را نبايد با هم مقايسه کرد، و همچنين ادعا دارد که در تمام علوم کارشناس است، چنين اشتباهي را سهوا انجام داده است؟!

    در مورد اين سوالتان که گفته‌ايد:
    راستي امام زمان(عج) خودش به شما گفت احمدي نژاد ولايي نيست؟
    عزيز من! چرا مغلطه ميکنيد؟!‌
    پيشنهاد مي‌کنم سوال من در کامنت قبلي را و اين جواب مغلطه‌ناک خودتان را در وبلاگتان به نظرسنجي بگذاريد! من يک بحث کاملا منطقي شروع کردم. گفتم فرض کنيم (البته فرض محال. چون من که لياقت ديدار با امام زمان را ندارم) امام زمان آمد و چنين چيزي گفت. آيا باز بر حرف اوليه‌ي خود پافشاري مي‌کنيد؟! اولش هم گفتم که اگر امام زمان بيايد و به من بگويد شما بر حق هستيد من در کسري از ثانيه قبول مي‌کنم. بحث کاملا انتزاعي و فرضي بود.

    در مورد سوالتان که گفته‌ايد: «بيايد قبول کنيم احمدي نژاد دروغ گفته. از نظر شما چند بار ارتکاب به يه فعل باعث ميشه که اون صفت رو ذاتي يه شخص بدونيم؟»
    اين يک حس شخصي است. مثلا ممکن است شما با 2 دروغ اين حس بهتون دست بده. مثلا ببينيد خاتمي با دختر ايتاليايي دست داده بگيد که اين اصلا مسلمون نيست (به عنوان مثال). يا بيشتر. ولي بعضي چيزا عرفيه. مثلا اگر شما يه بار ببينيد که دوستتون دست کرده توي کيفتون و چيزي بي‌اجازه برداشته. عقل حکم مي‌کنه که ديگه اونو با کيفتون تنها نذاريد. نکته‌ي ديگه هم اين است که افراد هرچه پست مهم‌تري دارن بيشتر بايد دقت کنن. چون حساسيت اشتباهاتشون بيشتر ميشه. مثلا آقاي احمدي‌نژاد نبايد توي نيويورک ميگفت که حکم سنگسار فلاني واقعيت نداره. اين مثل اين نيست که پدري جلوي فاميل بگه پسرم 15 نشده 20 شده! اينجا مساله‌ي يک کشوره. اون وقت رييس قوه قضاييه مياد يه چيز ديگه ميگه. بعد برداشت جهاني که ايجاد ميشه اينه که اينا در داخل هم با هم مشکل دارند. و اين خيلي بده. آقاجان اگر به نظرتون حکم سنگسار درسته سرتون رو بالا بگيريد و بگيد بوده. چرا يکي انکار مي‌کنه. يکي يه چيز ديگه ميگه!!؟

    گفته‌ايد: جوابهايي که راجع به وحدت داديد اونقدر بي منطق بود که از خير جواب دادنش مي گذرم. نتيجه گيري واگذار به خوانندگان.
    خواهش مي‌کنم ما را از خير جواب‌هايتان بي‌نصيب نگذاريد. بگيد کجاش بي‌منطق بود. من مي‌خوام منطقي‌تر بگم دفعه‌ي بعد. مي‌خوام بدونم اشکال ما کجاست که شما حرف ما رو نمي‌فهميد. وقتي جواب نمي‌ديد ممکنه خدايي نکرده خوانندگان فکر کنند کم آورده‌ايد.

    بعد از جواب به صحبت‌هاي شما حالا توجهتان را به يک مثال ديگه جلب مي‌کنم. مثال‌ها را دونه دونه ميگم که شما فرصت جواب‌دهي داشته باشيد. آقاي احمدي‌نژاد بارها گفته‌اند که زنداني سياسي نداريم. شما را به خواندن سرگذشت عبدالله مومني دعوت مي‌کنم.
    http://www.maryamshab.blogfa.com/post-229.aspx
    آيا اين فريب افکار عمومي نيست!

    ببينيد من خط به خط صحبت شما را جواب دادم. اميدوارم که اين طوري بحث از جر وبحث به سمت بحث منطقي و بدون تعصب پيش بره. براتون آرزوي موفقيت در اين بحث را دارم.
    + ايراني 
    در پايان لينک‌هايي از فيلم‌هاي موجود در اينترنت در مورد موضوع قديمي هاله‌ي نور مي‌گذارم. مي‌توانيد آن را در وبلاگتان به نظرسنجي بگذاريد تا اسم مناسبي (بازي باکلمات، عوام‌فريبي، دروغ و ...) براي آن پيشنهاد کنند.
    فيلم اول مربوط به ديدار با جوادي آملي:
    http://www.youtube.com/watch?v=M1iqFe2nNnk
    فيلم دوم مربوط به تکذيب آن در مصاحبه با نجف‌زاده:
    http://www.youtube.com/watch?v=HCbSX1bLRGY
    البته ممکن است به دليل اين که بر خلاف حرف رييس جمهور که فرمودند در ايران آزادي نزديک به مطلق است، نتوانيد اين فيلم‌ها را ببيند. چون اين سايت فيلتر و طبق گفته‌ي مسوولين دسترسي به آن (و داشتن هر نوع فيلتر شکن در کامپيوترتان) جرم است!
    پاسخ

    سلام- شما نظرسنجيها رو تو اينترنت قبول داري؟ ميخواي يه نظر سنجي بزارم همش جوابش طوري باشه كه دلم ميخواد! به نظر من وجدان پاك خوانندگان بهترين نظرسنجيه! فيلم ها رو نتونستم ببينم پس نميتونم نظري بدم.
       1   2   3      >